Интернет-магазина onix-boox
Лит-ра.инфо - новости литературы
Интервью

Максим Амелин: Современную поэзию еще долго не будут понимать

Максим Амелин: Современную поэзию еще долго не будут понимать 01.04.2016

Поэт, переводчик, издатель и руководитель майской поэтической мастерской Creative Writing School Максим Амелин о том, что происходит в современной поэзии, как правильно переводить стихи и чем прикладная поэзия отличается от великой.

Максим, недавно у Вас прошла презентация учебника «Поэзия». На ней Вы говорили, что большинство людей сейчас – в том числе многие учителя литературы – поэзию, особенно современную, совсем не понимают. С чем это связано?

Это связано, с одной стороны, с отсутствием интереса. Но так происходило всегда – интерес запаздывает примерно на 30 лет. Сейчас в высшей школе и в университетах, в лучшем случае, царит «Московское время» [поэтическая группа, образованная в 1970х годах и выпускавшая одноименный литературный альманах – прим.ред.]. То есть, то, что было актуально для самих поэтов в 70-е, теперь, наконец, дошло и до школы. Потому что школа – это один из самых консервативных институтов. Она и не должна находиться на переднем плане. Знания о поэзии в школе кончаются примерно на шестидесятниках. И Бродский заодно. Потому что Бродский нобелевский лауреат, как без него.

Но при этом запрос на поэзию есть?

Конечно, есть. Вот, Бродского же читают. И при этом многие не хотят никого другого. Возможно, какие-то вещи быстрее становятся каноническими явлениями – Бродскому повезло. В целом современную поэзию еще долго не будут понимать. И тут ничего не поделать. Нельзя опередить время, нельзя родить преждевременно, за пять дней, можно только за 9 месяцев. И пока люди будут так же читать Фета. Потому что современные стихи нельзя так же разобрать, как и классические. Современные стихи устроены по-другому.

Но читают же современного Быкова?

Потому что Быков всеохватен и пишет во всех жанрах. Он пытается усидеть на всех стульях: и писатель, и критик, и эссеист, и поэт. Но его социальный фельетон исполнен в старых формах, на «рыбы» Серебряного века. Быков слишком хорошо знает поэзию, и, к сожалению, не умеет забывать.

Вы будете руководить мастерской поэзии на майском интенсиве CWS в Грузии. Что там будет происходить, как будет устроена поэтическая мастерская?

Поэтическая мастерская будет устроена очень сложно. Во-первых, у нас будет небольшой историко-литературный экскурс – как и откуда Кавказ и Грузия появляются в русской поэзии. Грузинский текст в русской поэзии довольно богат, и в его контекст хотелось бы погрузить и участников мастерской. Во-вторых, важная вещь для поэта – это владение элементарными, формальными вещами. Если художник не знает, как растирать краски, то я уж не говорю про «Джоконду» или «Охотников на снегу», он не сможет даже «Черный квадрат» нарисовать. А у современных пишущих – пытающихся писать – стихи на подготовительном этапе «растирания красок» часто возникают трудности. Как раз таким ученикам будет дан, заодно, в шутку, небольшой технический курс разных форм поэтического устройства. И, в-третьих, перевод.

То есть для поэта умение переводить жизненно необходимо?

Все великие поэты переводили, это нормально. Более того, эта практика, наверное, будет в ближайшее время востребована, поскольку сейчас наступает период национальных языков. А так как я долго занимался переводами, то я могу многое рассказать и на простых примерах показать, как это делается. На мастерской мы сможем перевести как современные, так и классические грузинские стихотворения, а потом сравнить свои результаты с уже известными переводами, которые делали в свое время Пастернак, Заболоцкий, другие поэты. Это интересный и полезный опыт.

Что, как Вам кажется, самое сложное в переводе?

Найти стилистический эквивалент внутри русского языка. В русском же нет единого литературного языка – у каждого автора своя поэтика.

При этом в любом переводе, как мне кажется, должен оставаться чужеродный звук. Перевод должен говорить немного с акцентом, чтобы было ясно, что это иностранное, а не русское стихотворение. Иначе непонятно, а что это вдруг оно обрусело? Было, скажем, с носом, в кепке, а стало голубоглазым блондином в треухе. Это неправильно, русские стихи пусть русские пишут. 

Что входит в «технический курс», который Вы приготовили для участников мастерской?

Метрика, ритмика. Ведь на самом деле в любом стихе важен колон – единица измерения фразы. Она, как у Бродского, может не совпадать с метрической единицей, со строкой, а может совпадать. Еще есть такая вещь, как инерция стиха. В классическом стихе она всегда присутствует. Если не знать, как ее разрушить, то все попадает в одно и то же – «я помню чудное мгновенье / Невы державное теченье / кто написал стихотворенье?» – и не происходит индивидуализации.

Но все-таки поэт это не только техник, но и творец.

Тем не менее, без этой техники ничего хорошего не получается. Для поэта же главное – выразительность. Его дело выразить то, что он хочет сказать, и чтобы это было выражено наиболее точно, ярко, убедительно.

Но помимо выразительности должна быть идея? Или эмоциональный отклик, который находит в стихотворении читатель?

Какие идеи, о чем Вы говорите. Ты просто должен читателя чем-то зацепить. Как я и говорил, выразить мысль ярко и убедительно. 

А что насчет современных поэтов, которые популярны в социальных сетях, та же Вера Полозкова? Зачем этим поэтам учиться стройности, логике стихотворения, если они уже и так зацепили читателя?

Вот как раз у Веры Полозковой все в порядке со стройностью. Другой вопрос, что, на мой взгляд, это поэзия прикладная, поэзия уже готовых форм.

То есть, можно назвать это плохой поэзией?

Почему плохой? Существуют поэты-песенники, это целая профессия. Есть еще детская поэзия, и она тоже прикладная. Так же и Вера. Только это стихи, адресованные не детям, а другой социальной группе. А фактура ее стиха - это во многом фактура стиха Бродского. Вот и все, ничего плохого.

Все-таки сквозит в термине «прикладная поэзия» что-то негативно-снисходительное. Этих поэтов потом не будут изучать в школе?

Конечно, нет. Вот Северянина кто изучает, кто его знает? Хотя у него есть интересные приемы, особенно в раннем творчестве.

Есть ли сейчас вообще не прикладные поэты?

Конечно, есть. Только они сидят тихо и не прикладываются. Варится бульон, а что из этого бульона выварится, станет ясно через 50 лет. Не раньше, к сожалению. Другой вопрос, что публику надо воспитывать, потому что иначе большинство так и будет ломиться на более понятные вещи, хоть в долговременной перспективе в поэзии выживают, наоборот, более сложные тексты. 

Беседовала Мария Николаева

Источник: Creative Writing School


Комментировать

Возврат к списку

Комментировать
Защита от автоматических сообщений
CAPTCHA
Введите слово на картинке

 

Короткое чтиво на каждый день

Виктория Черкасова: «Царь, коза и Фома – умная голова»

Номинация на Первую литературную премию «Лит-ра на скорую руку».

Заскучал царь. Стал со скукой на шашки глядеть, к гуслям стал равнодушен и к пряникам.
Велел государь народ оповестить, о том, что тот, кто козу, что три языка иноземных знает, царю покажет, получит...

читать далее...

Александр Цыпкин: Не скажу

Под Новый год случаются чудеса. Их все ждут, только вот чудеса же не всегда сбегают из добрых сказок. Кто-то же должен принять в гости чудо, которое сразу хочется вернуть владельцу. В том декабре черное выпало Павлику. 30-е число. В воздухе висит страх.

читать далее...

Международный конкурс юных чтецов

Литература в картинках

Планировка квартиры Дмитрия Быкова Посмотреть полный размер

Планировка квартиры Дмитрия Быкова

Иyформация предоставлена на условиях анонимности.
Автор картинки нам, к сожалению, не известен.
Вторая литературная премия «Лит-ра на скорую руку»

Любопытное из мира литературы

Любимые литературные герои наших современников

Любимые литературные герои наших современников

Мужчин привлекают преимущественно мужские образы, в то время как женщинам интересны как мужские, так и женские персонажи.

Виктор Шкловский о литературе и отсутствии в ней места для современного писателя

Виктор Шкловский о литературе и отсутствии в ней места для современного писателя

В журнале «Новый Леф» № 1 1927 года, выходившем под редакцией Владимира Маяковского, была опубликована статья писателя и критика Виктора Шкловского «О писателе», в которой автор размышляет о литературе и отсутс...

Хулиганский детектив. Как Георгий Вайнер дрался, писал книги и опять дрался

Хулиганский детектив. Как Георгий Вайнер дрался, писал книги и опять дрался

Младший из братьев Вайнеров сейчас известен как неотъемлемая часть сверхуспешного писательского дуэта. Но когда-то он имел все шансы прославиться скорее как персонаж криминальных книг, а не их автор.

Какие книги популярны среди заключённых?

Какие книги популярны среди заключённых?

«Преступление и наказание» — самая популярная книга в исправительных колониях. В Карелии решили составить топ-10 книг, которые пользуются спросом у заключённых. На 1-м месте — роман Достоевского, на 2-м — «Вий»...

Литература в цифрах

500

количество романов написанных Айзеком Азимовым Источник

18 месяцев

Такой срок займет изготовление 898 копий самой загадочной рукописи в мире: Манускрипта Войнича Источник

25 писем

Жоржа Дантеса проливают свет на многие важные подробности, ранее остававшиеся неизвестными. Источник

Прямая речь

Гузель Яхина, писательница:

Это было сурово, признаюсь. Ломка, желание прервать эксперимент, тоска в метро при виде счастливцев, спокойно листающих бумажные томики… Источник

Евгений Евтушенко, поэт:

С моей точки зрения, патриотизм – это прежде всего отношение к культуре собственной страны. Источник

Колонка Сергея Морозова

Сергей Морозов

Книги года

Книг я прочитал в этом году какое-то невообразимое количество. Но издали-то еще больше. Многое не попало в поле зрения по техническим причинам и из-за элементарной нехватки времени. Поэтому это список моего читательского лучшего, того что я держал в ...

Манифест барской литературы

Говорят, Маканин был очень умный. Может и так, смотря какой меркой мерить. Каждый обычно пользуется своей. Для одного - умный, для другого – так.
Я вот, сколько ни читал Маканина, «очень» не заметил. Умные-то мы все. А вот которых «очень» всегда было...

Колонка Юлии Зайцевой

Юлия Зайцева

Над пропастью

Пару месяцев назад в российском прокате почти никем не замеченный прошел отличный фильм «За пропастью во ржи». Это кино из разряда must-see для тех, кто упорно и самоотверженно пробивается к писательству. Я не специалист в биографии великого Сэлинджера, поэтому не буду судит...

Нечитатель – это профессия

В начале декабря Московский центр «Благосфера» объявил об открытии Книжного клуба. Подвести итоги юбилейного 17-го и нарисовать перспективы 18-го пригласили хорошо всем известных активистов книжного мира. Этот дримтим профессионалов обозначил главные проблемы в секторе анали...

Колонка Сергея Оробия

Сергей Оробий

Селфи лишнего человека

Не всё книжки читать – решил сходить в кино. С первого февраля везде на афишах слово «Селфи». Но гораздо раньше оно появилось на обложке романа.

Люди, увеличенные до размеров писателей

Когда читаешь в неделю по три романа, в конце концов осознаешь, что все пишущие люди делятся на две категории.

Не быть как Толстой

Самый остроумный текст, прочитанный в литературном интернете за неделю, – статья Ника Грина о том, как он попытался копировать образ жизни знаменитых писателей. Интеллектуальный эксперимент длился семь дней и включал семь ролевых моделей.

Интервью

Литературные мероприятия

Встречи с писателями

В течение года в библиотеках состоится более 100 встреч с писателями

Департамент культуры Москвы запускает проект «Встречи с писателями» в столичных библиотеках. Читатели смогут пообщаться ...

1 фев. Олег Зоберн

Литературный клуб «Классики XXI века» и издательство «ЭКСМО» (Пятая Редакция) приглашают на авторский вечер Олега Зоберн...

6 фев. Эдуард Лимонов

В ходе встречи автор представит свою книгу «Монголия», ответит на ваши вопросы и проведёт автограф-сессию!

Книжные новинки

Новости книжных магазинов

25 января – 80 лет со дня рождения выдающегося поэта, певца и актера Владимира Высоцкого

25 января – 80 лет со дня рождения выдающегося поэта, певца и актера Владимира Высоцкого

Совсем скоро настанет важная памятная дата для всего литературного мира! Кумир и легенда прошлого века, чей талант не имел границ, навсегда останется в нашей памяти. Написанные им песни...

Лучшая проза 2017 года

Лучшая проза 2017 года

По версии «ЛитРес», сервиса электронных книг №1 в России.

Лучшие детективы 2017 года

Лучшие детективы 2017 года

По версии «ЛитРес», сервиса электронных книг №1 в России.

Лучшим книжным Москвы признан «Библио-Глобус»

Лучшим книжным Москвы признан «Библио-Глобус»

«Библио-Глобус» во второй раз стал победителем голосования «Лучший книжный магазин Москвы» по мнению участников проекта «Активный гражданин». Всего в голосовании по этому вопросу принял...

Премии, Выставки, Конкурсы

Новости библиотек

В 2018 году к формированию электронного фонда Президентской библиотеки предполагается привлечь более 20 организаций-фондодержателей

В 2018 году к формированию электронного фонда Президентской библиотеки предполагается привлечь более 20 организаций-фондодержателей

Объём библиотечных материалов в 2018 году должен увеличиться на 2 млн 585 тыс. сканов, что больше запланированных показателей 2017...

В День студента, 25 января, РГБМ провели опрос среди наших читателей, кто, по их мнению, является самым популярным студентом русской литературы

В День студента, 25 января, РГБМ провели опрос среди наших читателей, кто, по их мнению, является самым популярным студентом русской литературы

На первом месте с большим отрывом оказался Родион Раскольников из романа Ф.М. Достоевского «Преступление и наказание». На второй п...

Гёте-Институт: Летняя школа 2018 для библиотекарей

Гёте-Институт: Летняя школа 2018 для библиотекарей

Высшая школа средств массовой информации в Штутгарте и Гёте-Институт приглашают принять участие в Международной летней школе для м...

Новости издательств

Двойной рост и сытый писатель

Двойной рост и сытый писатель

1 февраля крупнейший в России издательский холдинг «Эксмо-АСТ» провел пресс-конференцию с длинным названием «Перспективы развития ...

Корпорация «Российский учебник» запустила акцию «Педагогический контроль качества учебников»

Корпорация «Российский учебник» запустила акцию «Педагогический контроль качества учебников»

В рамках акции корпорация предлагает всем педагогам сообщить сведения о любых ошибках, опечатках и других недочетах в учебно-метод...

Новинки издательства «Пальмира»

Новинки издательства «Пальмира»

Издательство изменило формат и сейчас уходит от переизданий к работе с множеством новинок. О тех, что вышли и выйдут в январе и на...

Видео

Александр Прокопович, главный редактор издательства «Астрель-СПб» ежемесячно отвечает на вопросы потенциальных писателей

Рецензии на книги

Рецензия на книгу «Не прощаюсь» Бориса Акунина

Рецензия на книгу «Не прощаюсь» Бориса Акунина

8 февраля стартовали продажи романа «Не прощаюсь», в котором Борис Акунин убивает-таки Эраста Фандорина. Или не убивает? Константин Мильчин — о том, вернулся ли к нам с новым романом тот Акунин, которым мы зачитывались в конце 1990-х и начале 2000-х.

Рецензия на книгу «Роза ветров» Андрея Геласимова

Рецензия на книгу «Роза ветров» Андрея Геласимова

Скажу я вам, давно я не получал от чтения такого невероятного удовольствия. Сам Андрей сказал мне, что в этом и была одна из задач, которую он поставил перед собой, когда писал - вернуть читателю страсть к чтению, которую все мы испытывали в детстве, читая люб...

Дмитрий Быков рассказал, почему Дэн Браун – пример для Пелевина

Дмитрий Быков рассказал, почему Дэн Браун – пример для Пелевина

Писатель Дмитрий Быков назвал лучшей книгой января «Происхождение» Дэна Брауна и подробно объяснил, почему этот роман об искусственном интеллекте лучше недавнего пелевинского романа на эту же тему.

Рецензия на книгу «Петровы в гриппе и вокруг него» Алексея Сальникова

Рецензия на книгу «Петровы в гриппе и вокруг него» Алексея Сальникова

Роман Алексея Сальникова "Петровы в гриппе и вокруг него" впервые был целиком опубликован в журнале "Волга", затем стал бесплатно доступен в сервисе Bookmate и оказался там настолько популярным, что его выпустило издательство АСТ. Первая хоть сколько-то извест...

Детская литература

1 февраля начинается школьный этап конкурса  «Живая классика»

1 февраля начинается школьный этап конкурса «Живая классика»

1 февраля стартует всероссийский конкурс юных чтецов «Живая классика». Он состоит из нескольких этапов, и первый из них - школьный. Весь февраль ученики по всей России будут соревноваться в декламации текстов. И только лучшие из них, по три фаворита ...

«Библиотека юного путешественника» в поездах дальнего следования!

«Библиотека юного путешественника» в поездах дальнего следования!

Всего 17 поездов получат свои детские библиотеки, которые рассчитаны на детей от 5 до 14 лет. В них представлены произведения Агнии Барто, Виталия Бианки, Самуила Маршака, Алексея Толстого, Карела Чапека, Бориса Заходера, Кира Булычева, Эдуарда ...

Прием заявок на участие в литературном конкурсе «Добрая лира - 7» открыт

Прием заявок на участие в литературном конкурсе «Добрая лира - 7» открыт

На литературно-педагогический конкурс «Добрая Лира»! принимаются рассказы, миниатюры и небольшие повести в следующих номинациях:

РГГУ приглашает старшеклассников принять участие в олимпиадах по русскому языку и литературе

РГГУ приглашает старшеклассников принять участие в олимпиадах по русскому языку и литературе

Регистрация для участия в отборочном этапе олимпиад ведется по 14 января 2018 г.

Их литература (18+)
литература настоящих падонков

«Как я убил ящурку» автор SEBASTIAN KNIGHT

Я сидел в парке Дзержинского (ныне Останкинский) за негустым кустиком с выпученными от страха глазами. Что я делал там сидя и, с выпученными глазами, ранней весной? Неправильно, я не срал, как вскрикнуло большинство. Хотя сидеть в парке в тёплую погоду и срать под кустами, несомненно, занятие достойное и мной всячески поощряемое, приятно осознавать, что минут через семь, подслеповатая старушка наступит в едва курящиеся какашки прохудившимся ботинком, или маленькая девочка с размаху упадёт лицом в обманчиво окаменевшую лепёху. Я просто сидел и боялся. далее...

«Смерть рыжей годзиллы» автор Мзунгу

В 80- тые годы я провел сотни часов у радиоприемника, слушая «Голос Америки» и «Радио Свободы». И чем сильнее их глушили советские спецслужбы, тем крепче становилась моя любовь к Америке.
И вот, наконец, здравствуй Америка - страна сильных, смелых, умных и свободных людей!!!
В аэропорту меня встречала женщина по имени Бренда, с которой познакомился по переписке. Ещё до появления массового Интернета, чтобы освоить английский язык, я стал членом “International Pen Friends” и в мой почтовый ящик начали приходить письма со всего мира. Одно из них было от американки Бренды. далее...

Доска объявлений

Условия публикации здесь

Продам коллекционные книги, выпущенные малым тиражом

Есть данные, что книги из этого тиража были подарены И. И. Сечиным В.В. Путину и некоторым другим высокопоставленным лицам. далее...

Внимание! Литературный конкурс!

Продолжается приём произведений на литературный конкурс - объявлен в первом номере журнала «Клио и Ко»! - на тему революций 1917 года в России, гражданской войны и военной интервенции. далее...

В проект «Полка» на фултайм нужен младший редактор

У нас команда во главе с Юрием Сапрыкиным, дизайн «Чармера», офис в самом центре Москвы, достойная зарплата. далее...

Наши партнеры

ОБЩЕСТВЕННО-ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЖУРНАЛ - ОСИЯННАЯ РУСЬ
Книжная ярмарка «Ut Liber»
ГИЛМЗ А.С.Пушкина
Государственный
историко-литературный
музей-заповедник
А. С. Пушкина
Международный конкурс юных чтецов